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Episode 8 Saison 1

Erased

Gratuit
  • Nom original boku dake ga inai machi
  • Classification Tout public
    Année de production 2016
  • Date de diffusion 25/02/2016
  • Genres Drame, Science-fiction, Seinen, Surnaturel, Thriller
  • Copyright © 2016 Kei Sanbe/KADOKAWA/Bokumachi Animation Committee
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Commentaires

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  • aobaka29 1 Réponse

    La différence entre un bon animé et un chef d'oeuvre se tient dans les détails, pour moi ca tient du niveau de Steins;Gate mais un style propre, On est tenu en haleine de bout en bout, les personnages sont magistralement travaillés et attachant, l'identité du tueur est toujour incertaine a l'épisode 8, contrairement a de nombreux thrillers. Si ça ne suffisait pas a en faire un chef d'oeuvres, les OST collent très bien au thème.
    Sur Myanimelist, Il a foncé dès l'épisode 5 dans le top 10 de touts les animés/films/OAV
    et je pense pas que ça soit un hasard ou temporaire, sauf grosse déception sur la fin.
    Je comprend même pas comment on peut le détester ou le noter 1/10 (m'enfin y'a toujour des trolls qui mettent 1/10 a tout sans même regarder sauf Naruto et One piece alors....)

    PS: désolé pour ce gros pavé.

    Afficher plus de réponses
    • toncue12 aobaka29 6 Réponses

      Tu n'as pas du regarder beaucoup d'anime pour dire ça, ou tu es tout simplement sensible à la hype qui influe ton jugement et élimine toute forme d'analyse, de recul ou d'objectivité. Erased n'a rien d'un chef d'oeuvre, il a déjà commis beaucoup d'erreurs de mises en scènes et d'innombrables micro-défauts l'encombrent, sans parler de tous ces clichés et ce mauvais "jeu d'acteur". L'écriture reste amateur et le manga s'adresse à un public jeune, son approche manque de maturité pour un seinen.

      Oser le comparer à Steins Gate est une hérésie. Tu cites Naruto et One Piece, mais Erased est l'équivalent de ces deux là si on le place à côté de SG.

      Enfin, dire qu'Erased est arrivé dans le top 10 sur MAL est assez naif, étant donné que les manga d'aujourd'hui sont surnotés par les gens, une tendance qui est apparue recemment ( On peut prendre One punch Man pour exemple en automne dernier, Working!!! pour l'été... ). Cela démontre juste à quel point les gens sont aveuglés par cette "hype" et ne réfléchissent plus. Surtout que mettre la note maximale à un anime qui vient de débuter et qui n'a même pas encore terminé sa première saison, c'est d'une stupidité sans égale.

    • hopelessnight toncue12

      " Erased n'a rien d'un chef d'oeuvre, il a déjà commis beaucoup d'erreurs de mises en scènes et d'innombrables micro-défauts l'encombrent, sans parler de tous ces clichés et ce mauvais "jeu d'acteur".

      Disons qu'il est un peu tôt pour en juger. C'est un coup de coeur évident pour pas mal de monde, et je ne pense pas que ce soit le même genre de phénomène que One punch man.
      Même s'il est vrai qu'Erased présente des "facilités" narratives, il y avait un moment qu'on nous avez pas proposé un anime (manga), avec autant d'émotions pour le téléspectateur, ou le lecteur. Il n'y a pas besoin d'être particulièrement mature pour ça, juste d'être captivant.

      Ensuite seinen ne veut pas forcement dire qu'il doit être plus mature qu'un shonen, c'est un raccourcie grossier qu'on fait bien trop souvent.

    • baldeha toncue12 3 Réponses

      Je pense avoir regardé quelques animés. Je trouve ta réponse très dur. Ce que l'ont peux ressentir en regardant cet animé est réel, en tout cas pour ceux qui l'apprécie. je trouve le graphisme beau, les musiques belles et le scénario n'est pas en reste. Ca n'a rien à voir avec Naruto, DBZ, Fairy tail ou autre que j'adore aussi (Sans parler des HS bien sûr !).
      Alors peut-être ton esprit d'analyse dépasse le mien et tu fais parti de ces gens qui ce croient au dessus du lot (oui, vous qui avez une compréhension supérieur).
      Après, je ne connais pas Steins gate, autant toi, par tes commentaires, tu me donne envie de le découvrir, autant le synopsis (vu sur Wiki), on peut envoyer des message dans le temps via un micro-onde me semble, comment dire ?
      Sinon, le sujet de Erased est que le héro essaie d'empêcher un tueur pédophile d'arriver à ses fins, il n'a pas vraiment de super pouvoir d'action, il ne soulève pas des montagnes, n'est pas immortel, ne se déplace pas plus vite que l'éclair, etc. Ce genre de sujet est rarement présent dans des Shonen.
      Alors oui ! Erased est un animé qui me marque et c'est sans doute le meilleur qui passe sur Waka en ce moment. Ne boudons pas notre plaisir.
      Ne t'en déplaise, moi, j'adore !

    • knightwalker17 toncue12 1 Réponse

      Mais wtf, tu peux préféré d'autres anime a erased mais le comparer a naruto et dire que ce n'est pas un chef d'œuvre c'est completment fauuuuuuuuux. Cet anime est magnifique !!!
      La hype est parfois exagérée mais la ou est la hype, le chef d'œuvre y est aussi (et oui, One punch man).

    • liantsu toncue12

      Prendre SG pour un chef d'œuvre "MDR" .

    • xelodor57 baldeha

      Je suis d'accord avec toi baldeha, je suis depuis un moment toute les nouvelles sorties et il est vrai qu'il y a beaucoup de similitude entre les nouveaux animés. Erased sort vraiment du lot selon moi. Le scénario n'est pas poussé à l'extrême et les personnages ne sont pas aussi détaillé que dans SG ou Grimmgar mais l'émotion est là et je pense que c'est le plus important. Je suis pris dedans et j'attend la suite, j'attend la fin de la saison avant de le qualifié de "Chef d'oeuvre".
      Il aura peut être sa place mais en attendant je ne peux pas le comparer à un Code Geass,un Major ou même Death Note ( Pour citer les plus célèbres)

    • "La hype est parfois exagérée mais la ou est la hype, le chef d'œuvre y est aussi (et oui, One punch man)."

      Tout dépend ce que tu définie comme un Chef d'oeuvre.
      A mon goût une hype ne définie pas du tout un chef d'oeuvre, y a des croutes qui sont pourtant populaires, et y a des oeuvres d'art qui sont très mal connues. La dessus l'Histoire te le dévoile plutôt bien je trouve.

      One punch man est un anime plutôt bon à regarder, mais c'est plutôt la version manga d'origine qui est impressionnante, car c'est son graphisme qui fait toute l'originalité et la force de ce manga. L'anime elle est en faite plutôt chouette mais en soit pas si remarquable.

      Où se situe le stade de Chef d'oeuvre, en vrai c'est très subjectif.
      Autant je suis littéralement fan de Code geass par exemple, ça fait au moins trois fois que j'ai maté la série et pourtant elle me fait toujours le même effet, alors que je connais déjà toute l'histoire, mais est- elle vraiment un chef d'oeuvre ? Je lis Naruto depuis l'âge de mes 13 ans, pourtant je lui connais un tas de défauts, mais malgré cela n'est-il pas devenue une oeuvre indétachable de ma génération, et ceux malgré la déception ?
      Cowboy bebop en revanche, c'est une certitude pour moi que ça en est un ! Et pourtant je le l'ai regardé qu'une fois.

    • sixb31 baldeha

      je te le conseille également steins gate, il est vraiment génial et tu risque d'autant l’apprécier que erased (en tout cas pour moi c'est mon anime préféré et je l'ai regardé en trois jours tellement il étais captivant, cours inclus ds la journée).
      comme erased ce sont des petits chef d’œuvre qui mériteraient encore plus de reconnaissance qu'il ont déjà ^^

    • yume hakanai baldeha 1 Réponse

      J'ai lu ton commentaire et je me sentais obligée de manifester mon accord avec ce que tu dis. Je dois avouer que ça fait du bien de voir un anime qui sort un peu des sentiers battus, pas que je n'aime pas les immanquables Naruto, One Piece ou autres de ce genre, mais Erased a quelque chose que les autres non pas.
      Et je tiens à ajouter que je ne vois pas où est le manque de maturité dans cet anime, parce que soyons sérieux un instant, c'est vrai que les kidnappeurs sociopathes pédophiles, il y a en a dans toutes les séries hein ! Franchement rien qu'avec le sujet abordé, je ne comprends pas que l'on puisse affirmer que la série n'a pas sa place dans la catégorie Seinen et qu'il n'est pas mature. Après c'est vrai qu'il y a des "petits moments mignons", mais vu l'atmosphère oppressante que l'on a à certains moments, ces situations bien sympathiques passent rapidement au second plan quelques fois.

      Mais bon a priori tout le monde n'a pas compris...

    • taha ali toncue12 1 Réponse

      Quelles sont les erreurs de mises en scènes dont tu parles ?

      Pourrais-tu me citer des animés qui à tes yeux sont de vrais chef d’œuvres ?
      Histoire que je comparer et par la même occasion j'aurais quelques bons animes à voir :) !

    • toncue12 taha ali 3 Réponses

      -Il y a beaucoup d'erreurs, ou plutot de "maladresses" au fil des épisodes, comme par exemple la transition présent/passé de l'épisode 6, qui était incohérente qui plus est.

      -Ergo Proxy, Serial Experiments Lain, Madoka Magica, Steins gate, Requiem for the phantom, Kara no Kyoukai, Shinsekai Yori, Zankyou No terror, Wolf's Rain, Death note, Code Geass, Shiki, Higurashi, Welcome to the NHK. Je n'en citerais pas d'autres (on en finirait pas mine de rien), contente toi juste d'en choisir un au hasard, et tu verras que, d'un point de vue objectif, nous sommes à un tout autre niveau de qualité.

      Pour les gens qui m'ont trouvé dur à propos d'Erased : Je n'ai pas dit qu'il était mauvais, c'est un bon manga sans soucis et tout à fait original dans sa façon d'exploiter le temps. Je tenais juste à équilibrer la balance et atténuer ce phénomène prématuré et exagéré qui consiste à encenser une oeuvre non-fini, et à relever les défauts actuels, car oui, ce que j'ai vu la est loin d'être parfait, l'exigence de chacun est différente proportionnellement à l'expérience (en terme de seinen) que chacun possède. Rien de plus qu'une juste mesure. Il serait dommage d'être désillusionné si la fin s'avère mauvaise. Si Erased avait été l'un de mes premiers seinen, je serais surement moins sévère.

    • zerth0 toncue12

      C'est pas dur, c'est juste. Pourquoi ? Parce qu'il s'agit d'une critique personnelle et libre. Par contre au niveau construction de l'anime c'est un débat universel où les points de vue personnels ont peu d'influences et je suis d'accord sur ce point. Comme je le dit dans une pseudo-critique, j'ai l'impression que l'auteur cherche un juste milieu où alors cherche un rythme qu'il n'as pas encore totalement intégré. J'ai l'impression de me voir moi donc je vois à peu près dans quel état se trouve l'auteur/ Mais franchement je pardonne ça car c'est l'anime le plus poignant et cliffhangerien de la saison. PS: J'invente des mots ouai

    • arameledemon toncue12 2 Réponses


      -Ergo Proxy, Serial Experiments Lain, Madoka Magica, Steins gate, Requiem for the phantom, Kara no Kyoukai, Shinsekai Yori, Zankyou No terror, Wolf's Rain, Death note, Code Geass, Shiki, Higurashi, Welcome to the NHK. Je n'en citerais pas d'autres (on en finirait pas mine de rien), contente toi juste d'en choisir un au hasard, et tu verras que, d'un point de vue objectif, nous sommes à un tout autre niveau de qualité.

      Ne compare pas l'incomparable. La seule chose commune à tous ces anime/manga c'est le genre thriller, c'est tout. Prenons en exemple steins;gate, cet anime/visual novel est de la science fiction (c'est déjà bien différent), et le thème est centré sur le voyage dans le temps et sa complexité (tandis que dans erase, l'idée centrale est surtout de changer le passé et éviter des meurtres), l'approche n'est pas la même. De même pour Death Note, c'est un manga/anime policier mêlant beaucoup de fantastique, on y aborde encore une fois des choses différentes et plus philosophiques: la peine de mort, le bien et le mal, la justice, etc .. Et ainsi de suite pour les autres. Certes on a plus ou moins un genre ou un thème similaire, mais chacun à sa propre approche des choses, ce qui les rend finalement très différent. Essaie donc de juger une oeuvre à sa juste valeur et non pas en te disant "ouais mais il y a ça qui est mieux".

    • toncue12 arameledemon 2 Réponses

      C'est en étant objectif qu'on juge une oeuvre à sa juste valeur. Ce qui est comparé c'est la qualité globale ( la moyenne homogène entre les différentes caractéristiques d'un anime ) et le rendu final, pas le genre ou les themes abordés. Avec de l'expérience, du recul , et de la neutralité, il est possible de "comparer les incomparables", que tu le veuilles ou non. Surtout qu'ici , c'est la catégorie "seinen" qui est pointé, pas thriller ou time travel, c'est encore plus simple. Je n'ai jamais comparé Erased à Steins Gate, on l'a fait à ma place, et je suis intervenu sur ce point pour corriger cette erreur.

    • bishopère toncue12 1 Réponse

      Serait-il possible d'expliciter un peu plus ? En quoi la transition présent/passé de l'épisode 6 était incohérente ? Pourrais-tu aussi nous citer quelques unes de ces maladresses ?

      Quant à la liste d'anime que tu cites je suis globalement de ton avis (ce qui est logique puisque tu prétends avoir adopté un point de vue objectif pour la composer), j'utilise cependant mon véto pour Serial Experiments Lain... Je trouve qu'il est difficile d'accès, parce qu'il est particulièrement difficile à comprendre, sûrement parce qu'il nous apparaît chaotique dans la manière dont les événements s'enchaînent. Ce n'est pas le genre de seinen qu'il faut regarder en s'attendant à être captivé (un peu comme Haku no Hana) si tu veux mon avis... Avis que je pensais être justement plutôt objectif jusqu'à ce que je lise ton commentaire. C'est pour dire à quel point il faut relativiser notre subjective objectivité ! ^^
      Phantom: Requiem for the Phantom est peut-être le plus abordable quand on a l'habitude des shōnen... On est vite captivé sans aucune difficulté.
      Aussi j'ajouterai à ta liste No. 6 qui — je pense — mérite de loin sa place dans cette liste de chefs-d'œuvre. Il y en aurait d'autres à rajouter comme tu dis... Ajin y trouvera peut-être sa place dans quelques mois.

      Pour ce qui est du reste j'adhère. Un des critères essentiels pour pouvoir qualifier un anime/manga de chef-d'oeuvre est selon moi la postérité. Alors dire d'un anime qui en est à son huitième épisode qu'il est un chef-d'œuvre est assez absurde je trouve. (D'autant plus que certains l'ont dit dès l'épisode 1 !) Là encore je trouve qu'il est peut-être encore un peu tôt — plus d'un an après sa fin — pour qualifier Zankyou no Terror de chef-d'œuvre (même si je ne me fais pas vraiment de soucis pour sa postérité).

      Et enfin un dernier mot : ceux qui pensent que le professeur était/sera le tueur sont bien naïfs haha

    • bishopère yume hakanai 1 Réponse

      À aucun moment il est dit (à moins que j'ai raté quelque chose) que ces enfants kidnappés et tués ont subi de quelconques abus sexuels...

    • arameledemon toncue12 2 Réponses

      Tu considères tes jugements comme objectifs?
      Tu juges une oeuvre sur ce qu'elle est supposée être. En l’occurrence ici, l'anime se présente comme un thriller, le jugement à faire est donc le suivant "est-ce qu'en tant que thriller, cet anime est bon?". Le fait de souligner les incohérences comme tu l'as fait, c'est très bien puisque ça fait parti de la critique, on aborde le retour dans le passé il faut donc éviter les erreurs. Mais dire que tel anime/manga est "meilleur", donc erased n'est pas si bon que ça, c'est stupide. Tu n'es justement pas objectif car tu influences ton avis en fonction de ce que tu as déjà pu voir et de ton vécu. Comme tu l'as dit dans ton message, si erased était ton premier seinen alors tu l'aurais plus apprécié, et justement à ce moment là tu juges l'oeuvre à sa juste valeur, sur ce qu'elle est, et pas sur ce qu'elle signifie par rapport aux autres anime.

      " il est possible de "comparer les incomparables", que tu le veuilles ou non"
      Là par contre, je ne suis absolument pas d'accord. Une oeuvre est considérée comme excellent de par sa spécificité, en comparant deux bonnes oeuvres, l'une étant indépendante de l'autre, c'est comme si tu comparais deux qualités.
      Puisqu'il est possible de comparer l'incomparable, et bien prenons quelque chose au pif, qu'est-ce qui est mieux entre forrest gump et pulp fiction?

    • arameledemon toncue12

      Par contre je suis d'accord sur le fait que cet anime n'est pas parfait et possède ses défauts (tout comme les autres anime que tu as cité d'ailleurs), mais dire que l’engouement pour cet anime est exagéré, c'est de la mauvaise foi.
      Mais tu as raison de dire qu'il ne faut pas se précipiter avant que l'oeuvre soit achevée, mais nous avons bien le droit d'exprimer un enthousiasme.
      Et je tiens à ajouter que j'ai lu beaucoup de seinen également (surtout lu en fait, des anime seinen, j'en ai vu un peu moins), et cela ne m'empêche pas d'apprécier cet anime.

    • toncue12 bishopère 1 Réponse

      Serait-il possible d'expliciter un peu plus ? En quoi la transition présent/passé de l'épisode 6 était incohérente ? Pourrais-tu aussi nous citer quelques unes de ces maladresses ?

      Quant à la liste d'anime que tu cites je suis globalement de ton avis (ce qui est logique puisque tu prétends avoir adopté un point de vue objectif pour la composer), j'utilise cependant mon véto pour Serial Experiments Lain... Je trouve qu'il est difficile d'accès, parce qu'il est particulièrement difficile à comprendre, sûrement parce qu'il nous apparaît chaotique dans la manière dont les événements s'enchaînent. Ce n'est pas le genre de seinen qu'il faut regarder en s'attendant à être captivé (un peu comme Haku no Hana) si tu veux mon avis... Avis que je pensais être justement plutôt objectif jusqu'à ce que je lise ton commentaire. C'est pour dire à quel point il faut relativiser notre subjective objectivité ! ^^
      Phantom: Requiem for the Phantom est peut-être le plus abordable quand on a l'habitude des shōnen... On est vite captivé sans aucune difficulté.
      Aussi j'ajouterai à ta liste No. 6 qui — je pense — mérite de loin sa place dans cette liste de chefs-d'œuvre. Il y en aurait d'autres à rajouter comme tu dis... Ajin y trouvera peut-être sa place dans quelques mois.

      Pour ce qui est du reste j'adhère. Un des critères essentiels pour pouvoir qualifier un anime/manga de chef-d'oeuvre est selon moi la postérité. Alors dire d'un anime qui en est à son huitième épisode qu'il est un chef-d'œuvre est assez absurde je trouve. (D'autant plus que certains l'ont dit dès l'épisode 1 !) Là encore je trouve qu'il est peut-être encore un peu tôt — plus d'un an après sa fin — pour qualifier Zankyou no Terror de chef-d'œuvre (même si je ne me fais pas vraiment de soucis pour sa postérité).

      Et enfin un dernier mot : ceux qui pensent que le professeur était/sera le tueur sont bien naïfs haha


      -Le protagoniste qui crie " SIL TE PLAIT, FAIS MOI RETOURNER DANS LE PASSE UNE DERNIERE FOIS" en criant au ciel après s'être fait arrêter par la police... Tel fut sa solution pour activer son "pouvoir". Je n'ai rien d'autres à ajouter.. Pour ce qui est des maladresses , y'en a beaucoup, et je ne m'en rappelle plus ( je me faisais de courtes remarques sur des micro-passages au fil des épisodes ). J'ai cité la plus marquante. Mais ce qui caractérise principalement ces maladresses est ce mauvais jeu d'acteur, ça grangrène les dialogues, l'écriture est passable, comme je l'ai souligné. Il y en avait pas dans cet épisode 8.

      -Personnellement je suis arrivé à un stade ou l'aspect ludique que peuvent me procurer les seinens (et je dis bien seulement seinen) m'indiffère. Du coup ca n'enlève rien à la difficulté que propose Lain, mais c'est justement ici que je vais prendre du plaisir. Pas en observant cette monotonie ambiante d'une durée de 12 épisodes, mais en analysant les détails, les aspects, les concepts, les symbolismes, c'est ici que la véritable valeur "objective" du manga est déterminée. On peut pas le pénaliser en l'accusant d'être pas agréable ou trop compliqué. Tout est une question d'investissement. Dans le même genre, Ergo proxy est absolument immonde à regarder ( environnements, couleurs, rythme, certains évènements...) Mais l'analyse de l'oeuvre contrebalance. Pour ceux qu'ils veulent voir un manga juste pour s'amuser, en effet, c'est inadapté.

      -Phantom est effectivement le plus abordable, simple, et il conviendra à des gens comme moi tout comme à des gens qui recherchent un divertissement.

      -Je n'ai pas encore vu No.6, mais il est dans mon collimateur. :)

      -Ajin en effet, pour cette saison, a le plus de potentiel si je devais m'avancer. Depuis le dernier épisode qui était excellent, ça prend de la grâce.

      -Le problême de Zankyou No Terror, c'est qu'il a 2 niveaux de lectures, avec beaucoup d'implicites dans les actes des protagonistes ( leurs actes terroristes rattachés à certaines histoires égyptiennes, les lyrics de VON, la musique qu'il écoutait, l'explosion de la bombe du dernier épisode...) . Ca fait le lien avec le sujet de notre conversation... C'est un cas spécial, l'aspect ludique est présent tout comme l'aspect analyse. On peut les séparer, et n'en retirer qu'un, ou alors les combiner, et on obtient un sacré monstre.

    • bishopère arameledemon

      Il s'agit bien dans Steins;Gate aussi de changer le passé pour modifier l'avenir et éviter la mort de Mayuri. Pas seulement sur la complexité du voyage dans le passé. Sur ce point-là les deux manga sont donc strictement comparables. Là où ils diffèrent fondamentalement c'est que pour SG toute l'intrigue est centrée sur le voyage dans le temps, tandis qu'ici le voyage dans le temps n'est qu'accessoire à l'intrigue.

    • toncue12 arameledemon 1 Réponse

      Tu n'as toujours pas compris, ce qui est comparé c'est la "catégorie" seinen. Tous les manga partagent ces mêmes caractéristiques : animation/dessein, écriture, scénario etc... Tu entres dans les détails en citant le genre "thriller". Un gouteur de vin, avec de l'expérience, te dira que ce vin est de meilleur qualité qu'un autre, même si l'autre propose un goût différent. "Comparer les incomparables" est un peu exagéré, je te l'accorde. Mon objectivité est influencée par mon expérience, logique. Si Erased avait été mon premier seinen, quelques années plus tard, je redirais la même chose qu'actuellement après avoir vu d'autres choses. Si je m'étais cantonné à Erased, sans regarder autre chose, là y'aura pas d'objectivité, et je dirais que c'est un chef d'oeuvre car... je ne connais rien d'autres dans le domaine.

      Et comme je l'ai dit, j'apprécie Erased moi aussi.

    • bishopère arameledemon

      Décidément je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis. (Au passage je trouve ça passionnant d'avoir un débat comme le nôtre !)
      Je pense — à toi de me le confirmer ou non — que si aucune œuvre d'art n'avait jamais été créée dans l'Histoire de l'humanité il suffirait que n'importe qui dessine quelque part la tête à toto pour que ce soit immédiatement reconnu et estimé au même titre que la Joconde dans notre monde actuel où l'art est présent depuis bien longtemps... Cela ne prouve-t-il pas que l'objectivité du jugement d'une œuvre est basée sur ce qui a déjà était fait dans le domaine ? et donc est par essence comparatif ?

      P.-S. : Je ne pense qu'il y ait deux choses qui soient intrinsèquement incomparables (désolé d'avoir utilisé ce mot haha mais il se trouve qu'il est irremplaçable pour cette phrase). Autrement dit je suis de ceux — on doit pas être beaucoup — qui pensent qu'on peut comparé tout avec n'importe quoi... Ça doit sembler bizarre.

    • bishopère toncue12

      Ah c'est ça que tu qualifies d'incohérent ! C'est donc ce que moi j'appelle un raccourci scénaristique ('raccourci' dans le sens de facilité). Dans les deux cas on voit bien que c'est une erreur, qu'il faut cependant être prêt à pardonner si la suite en vaut le coup (la compense).
      En quoi les dialogues (ou l'écriture) te dérangent exactement ? Nul besoin d'avoir des dialogues particulièrement étoffés, l'important c'est qu'ils soient "réalistes" de façon à ce qu'ils ne rendent pas l'immersion dans l'anime/manga trop difficile mais au contraire la facilite, non ?

      J'aimerais bien en arriver au même stade que toi... Ça me permettrait probablement d'apprécier Haku no Hana. ^^
      Je pense qu'on peut le pénaliser si. Quand on voit Shinsekai Yori par exemple dont la valeur symbolique doit être comparable à celle de SEL, il parvient à faire ce que fait SEL en étant agréable à regarder et pas TROP compliqué à comprendre. Pour moi ça ne fait donc aucun doute que SY est supérieur à SEL ici par exemple.

      Oui oui, il faut absolument regarder No. 6 ! Je pense que tu n'auras aucun problème à le considérer comme un chef-d'œuvre toi aussi :D

      C'est vrai que ZT est assez ésotérique. Comme souvent et particulièrement pour ZT, il doit n'y avoir que le mangaka à comprendre le manga dans sa totalité, avec les tonnes de références qu'il fait ! (Y'a la mythologie grecque aussi.) Mais heureusement ce n'est pas un frein à la compréhension globale ce qui fait qu'il reste très facile de s'y immerger et donc de profiter du monstre comme tu dis haha

    • yume hakanai bishopère 1 Réponse

      Oui en effet, c'est juste que la personne à qui je répondais à employer ce terme et je suis restée la dessus. Mais ne t'inquiète pas tu n'as rien manqué, c'est moi qui me suis emportée. Après si je reste dans le sens étymologique, ce que j'ai dit n'est pas totalement faux... Enfin bon on s'en fiche.
      Désolée pour le malentendu !

    • hopelessnight toncue12

      Tu entres dans les détails en citant le genre "thriller". Un gouteur de vin, avec de l'expérience, te dira que ce vin est de meilleur qualité qu'un autre, même si l'autre propose un goût différent. Avec de l'expérience, du recul , et de la neutralité, il est possible de "comparer les incomparables".

      Sauf que deux vins entre eux ont quelque soit leur goût le même objectif à atteindre.
      Comparer un gateau à un vin par exemple serait bien plus complexe.

      Alors oui je suis parfaitement d'accord "que tous les manga partagent ces mêmes caractéristiques : animation/dessins, écriture, scénario". Sauf que contrairement à un seul et même produit à savoir le vin pour te reprendre, chaque catégorie dans la bande dessinée ou le cinéma n'a pas le même procéder pour atteindre son objectif, ni le même objectif, en orientant sa mise en scène et son écriture.

      Voilà pourquoi il est également peu "objectif" de comparer un drame à un thriller, une comédie à un film d'action, car la démarche de l'auteur ou du réalisateur n'est de toute façon pas la même. Leur seul point commun étant de divertir et cela est complément subjectif.
      Par exemple si pour toi le plaisir se trouve dans la complexité des dialogues et la recherche du fond, par du symbolisme ou de la philosophie, pour d'autres le divertissement pourrait se faire sur l'aspect combat, ou la romance...etc Mais en soit un divertissement n'est pas meilleur qu'un autre, c'est plutôt en jugeant du niveau du genre qu'il faudrait être objectif. Dans ces cas là on parlera de la mise en scène réalisée à cet effet, par exemple, et non pas pour celui d'un autre genre.

      Quand à la catégorie Seinen ou Shonen, elle est de toute façon tronquée, car c'est avant tout commerciale, c'est du marketing.

      Par exemple Death Note est un Shonen, et (je ne suis même pas sûr que Code geass soit un Seinen) tout le monde fait l'erreur de dire qu'il s'agit d'un Seinen parce que le thème et l'histoire abordée sur la peine de mort s'adresserait approprie à des jeunes de 18, 20 ans, sauf que Death Note fut publié dans le Shonen Jump, il est donc un Shonen. La définition qui prétend qu'un Seinen est plus mature qu'un Shonen est fausse, il y a des shonen bien plus matures que certain Seinen et inversement. Ce qui qualifie un manga de Seinen ou Shonen vient de là où il est publié avant toutes choses.
      Voilà pourquoi prétendre qu'un manga classé Seinen n'est pas mature pour un " Seinen " n'avance à rien, pour parler de sa qualité.
      Parlons plutôt de l'objectif qu'il prétend atteindre dans son genre " thriller ", que sur du marketing.

    • aobaka29 toncue12

      Euh, difficile de dire combien, plus de 200 c'est certain, ça reste très peu j'en convient, je ne le classe pas non plus au top de mon classement et je garde des réserves jusqu'a en avoir vu la fin, je pense cependant qu'il se classe dans les meilleurs animés du moment et j'ai simplement du mal a croire que certains lui desserve la note MINIMALE..Je ne prétend pas tout connaitre. Le meilleur animé thriller fantastique resteras sans doute Kara no Kyoukai a mes yeux.

      Ma liste MAL Myanimelist.net/animelist/Aonobaka29

    • bishopère yume hakanai 1 Réponse

      Il n'y a pas de quoi haha
      C'est amusant je m'étais fait exactement la même réflexion... C'est vrai que d'un point de vue strictement étymologique on peut tout à fait dire que le tueur est pédophile. Mais bon par définition (d'après le dictionnaire) 'pédophile' implique nécessairement un aspect sexuel.
      Alors qu'il est évident que ce n'est pas le cas pour 'cinéphile' qui est pourtant construit exactement de la même façon... Tout le monde sait bien qu'être cinéphile n'implique pas d'avoir des relations sexuelles avec une bobine de film par exemple !

      À ce propos on devrait inventer un mot comme animephile ou mangaphile ou encore philanime — sur le modèle de 'philanthrope' — parce que je sais pas vous mais ça me déplairait pas d'avoir un mot pour ça ! (Même si je suis bien loin d'y mettre un point d'honneur haha)

    • yume hakanai bishopère 1 Réponse

      De nos jours (je parle comme une vieille) il y a beaucoup de mots que l'on emploie et qui ne respectent plus leur sens étymologique.

      'Philosophie' est construit de la même manière que 'pédophilie' donc heureusement que tous ces mots bâtis pareil n'ont pas cette connotation sexuelle !

      Je trouverais ça un peu bizarre d'associer les termes manga ou anime étant donné qu'ils n'ont pas une origine grecque. Je veux pas faire un cours mais 'ciné' (comme cinéma) vient d'un mot grec qui veut dire 'en mouvement' donc ça pourrait presque aller pour les animes. Mais il y a un terme pour désigner les amateurs d'animes et de mangas : les otakus !

    • omonkey yume hakanai

      Contenu avec spoiler Théorie.

      Spoiler :
      Pour rappel la philo c'est surtout une belle mastur****** du cerveau donc j'aurai un doute sur ce fais
  • angel-liveur

    Le moment où Kayo a pleuré au ptit dej, j'ai pleuré avec elle, tellement émouvant, un flux d'émotions tellement intense que j'en étais toute subjuguée.

      • ketalops 1 Réponse

        Ce manga ... l'histoire est bâtit de chose simple et d'un déroulement lent , mais qu'est-ce que c'est bien fait ! Il y a une pression insoutenable le long des épisodes.
        on ne sait pas ou ont vas , qu'est-ce qui va ce passé, le réel plaisir d'un tel bijoux n'est pas de spéculer sur qui est le tueur ou intel et intel ont un rôle à jouer .... mais tous simplement de ce laisser guider à travers les épisodes.
        Franchement, un déroulement , un scénario vraiment rare à mon humble avis , vraiment j'adore la tournure que prennent les épisodes on s'y croirait presque à en oublier que le côter fantastique du héros principale n'est pas réel.
        Bref je suis tomber sous le charme , une serie qui sort du lot à suivre impérativement .

      • willos

        J'ai pas pleuré, OK ?!

          • tounadewolf

            franchement, la scène ou kayo pleure est tellement bien faite, simple et pourtant lourd en émotion, c'est tellement touchant

              • ikkiz0

                Je suis le seul à avoir limite une boule au ventre à chaque fois que je vois Kayo seule ? x)

                  • jdav972

                    Le nouveau site a encore plus de problème que l'ancien. Je n'avais jamais connu ça, encore un épisode que j'essaie de regarder depuis deux jours et impossible de voir le bout. C'est trop demander que de pouvoir visionner des vidéos sans problème de chargement... ? Serait-ce là tout l'intérêt du simulcast légal ici...

                      • benjilizard 1 Réponse

                        Cet anime me prend vraiment aux tripes. J'alterne les moments de bonheurs béa avec les instants dramatiques. J'avais pas ressenti une telle implication pour des personnages depuis Parasyte. Propulsion dans mon top 3 des meilleurs animes de tous les temps.

                      • eldia_cmoi

                        *Fin de l'épisode* Ils vont lui niquer sa mère (au sens propre) désolé j'ai pas pu m'en empêcher

                          • dede30230 1 Réponse

                            Il y a un beg hum.... tout ce passe bien trop bien :/

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