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Episode 11 Saison 1

LOVE and LIES

Gratuit
  • Nom original 恋と嘘
  • Classification Tout public
    Année de production 2017
  • Date de diffusion 11/09/2017
  • Genres Drame, Science-fiction, Seinen, Thriller, Tranche de vie, Uchronie
  • Copyright ©Musawo, KODANSHA/Love and Lies Production Committee. All Rights Reserved.
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Commentaires

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  • xhinux 4 Réponses

    Cet épisode m'a dégouté de Misaki, j'ai l'impression qu'elle le chauffe trop, se victimise trop, joue des sentiments de Yukari qui est aveuglé par son amour d'enfance et en plus elle fait la focus.

    Misaki est trop immature comparé à Ririna, qui est parfaite à mes yeux, elle en fait pas trop, et meme si Yukari est censé être acquis depuis le début elle garde les pieds sur terre.

    Bref Misaki = à la poubelle, je serais plus jamais de son coté ! (Misaki = relation à court terme, amour superficiel/ Ririna = Long terme, amour avec tellement de potentiel)

    Afficher plus de réponses
    • davidmeunier xhinux 1 Réponse

      Non.

    • alucard69 davidmeunier 1 Réponse

      Une répartie a couper le souffle

    • davidmeunier alucard69

      Oui.

    • angel-liveur xhinux

      Une autre brebis égarée vient de retrouver le chemin de la lumière.

    • bedav0 xhinux

      "et en plus elle fait la focus" => c'est toujours mieux que de faire l'Escort!

    • apollongay xhinux

      Bon bon bon! Il faut quand même rappeler que: Quand on vie quelque chose d’extrêmement intense, comme l'amour, et qu'on est totalement plongé dedans. Il est aisé (pour ne pas dire normal) d'être absorbé par des flux de sentiments et d'émotions. Et quand ces émotions et sentiments vont totalement a l'encontre de la réalité ( de ce qui se passe réellement), on peux être totalement "perdu" et ne pas savoir comment réagir ni quoi faire. On se laisse alors emporter par ce même flux de sentiments. C'est le cas de Misaki. Cela démontre totalement la réalité et l'intensité ééééééééénomre de son amour envers Yukari. Ce n'est absolument pas le cas de Ririna. Elle ne connais Yukari que depuis peu et son amour est encore tout frais, donc pas encore 'déterminé". Cela explique le fait qu'elle puisse être plus calme, plus réfléchie et plus compréhensive. Bref, je comprend ton impression et je l'ai également légèrement ressenti. Mais sache que les sentiments mis en œuvre dans cette anime ne sont absolument pas fictif et sont totalement humain et réel. (Surtout les personnages ont 16 ans et sont face a de nouvelles "expériences de vie"). Il y a de forte chances que tu perde cette impression que tu a eu si tu te retrouvais dans une situation similaire. Bref le scénario est très bien construit. Si tu a principalement du dégout, c'est que tu n'a absolument pas connaissance de la situation de Misaki. Qui est pour toi, une nouvelle facette de la vie.
      La prochaine fois essaye de ne pas te renfermer dans tes impression en crachant ton dégout et essaye de comprendre pourquoi tu a eu cette sensation. C'est largement plus mature.
      Voilà,
      Sans aucune méchanceté ou envie de te dégradé. Mon message n'est pas a prendre comme un reproche négatif! =) Mais comme un conseil avisé!

  • daguy35 3 Réponses

    Les gens, il faut comprendre aussi.

    Depuis le début, on sait que Misaki aime Yukari. elle se ment aux autres car elle ne veut pas le faire souffrir, le blesser, le perturber, elle ne peut cependant pas se mentir, car elle l'aime, elle le sait et elle aimerait pouvoir ignorer ces sentiments.

    Tout le long, Misaki pousse Yukari et Ririna à être ensemble, devant du moins. derrière, elle souffre en silence et ne dit rien, mais elle craque si elle voit Yukari dans ces moments de "faiblesse" et demande à ce dernier de prendre soin d'elle, de montrer qu'elle est importante, parce qu'elle en a besoin, pas pour blesser Ririna.

    Ce qui complique toute la situation car elle veut le bonheur de Yukari, mais aussi celui de Ririna, qui est son amie, mais également, comme tout le monde, elle ne veut ni souffrir, ni finir seule. Misaki est tout ce qu'il y a de plus humain dans cette oeuvre. Ensuite, je dirais qu'il y a Yukari qui est bien humain car il hésite, de peur de blesser les gens, il finit par blesser tout le monde, on le voit assez souvent, mais c'est un personnage efficace.

    Afficher plus de réponses
    • angel-liveur daguy35 1 Réponse

      Misaki est tout ce qu'il y a de plus humain dans cette oeuvre.

      N’exagérons pas.

    • tholgan daguy35

      Tout à fait d'accord, stop à la haine contre misaki sans aucune raison profonde ^^

    • joekuro angel-liveur 1 Réponse

      Il n'exagère pas. Son explication tient la route sur son côté humain. Cela ne veut pas dire pour autant que c'est une façon d'être que l'on apprécie...
      Ririna me fait plutôt penser à un caractère typique (voir fictif) de personnage féminin qu'on retrouve principalement dans un manga, rarement dans la réalité.

    • angel-liveur joekuro 2 Réponses

      Ce n'est pas parce qu'une explication semble "tenir la route" qu'elle n'est pas teintée d'exagération.

      Un, Ririna comme Misaki sont des personnages fictifs largement stéréotypés; ce sont leurs motivations et leur contexte (système) qui les rendent singulières. Deux, savoir si Ririna est moins réaliste pour toi ne change rien à ce que j'ai pointé. Trois, j'ignore dans quelle réalité tu vis, mais dans la mienne, les personnes ayant un brin de ressemblance à Misaki sont soit des pu... soit des hypocrites. Quatre, dans ma réalité, peu courantes sont les filles censées être "tout ce qu'il y a de plus humain" qui tombent amoureuses de X par le biais d'une gomme, qui disent aimer X, qui embrassement couramment X, et qui disent à X d'aimer Z.

    • amotiss daguy35

      Je suis d'accord, tous ceux qui se seront retrouvé au milieux d'un triangle amoureux une fois dans leur vie, comprendront ce choix impossible, ou à vouloir ne faire souffrir personne, on fait souffrir tout le monde...

    • daguy35 angel-liveur 2 Réponses

      l'excuse de la gomme et du sourire, bon... on va se dire que là, c'est en effet stupide et exagéré, mais mignon, donc ça marche.

      Cependant, les gens qui ressemblent à Misaki sont des putes ou des hypocrites? sérieusement?

      Ces gens sont ceux qui ne veulent pas bousculer celui / celle qu'ils aiment, qu'il chérissent, tant que leurs bien aimés sont heureux, ils ne veulent pas les blesser, mais ils seront présent en soutien si cette personne va mal. pourquoi se dire qu'ils sont hypocrites? l'hypocrisie serait d'être égoïste et de tout faire pour détruire le bonheur de la personne qu'ils aiment juste pour leur propre satisfaction / bonheur. le genre de truc qui fait dire "si je suis malheureux, alors tu ne mérites pas d'être heureuse". Là c'est plus de la haine, de la rage, mais pas de l'amour.

    • angel-liveur daguy35

      « Mais mignon, donc ça marche ». Comme tu veux. « Sérieusement? » Dans ma réalité, peu de mes connaissances arborent les pensées contradictoires de Misaki avec des valeurs éthiquement irréprochables.

      L’hypocrisie ne revient pas à « détruire le bonheur » d’un aimé pour le sien. Je te conseille de revoir la définition. Parlons de ton exemple. « Ces gens » gagnent « satisfaction » (ils se satisfont de leur décision qu'ils croient juste) à savoir « leurs biens aimés […] heureux » et à ne « pas les blesser ». Donc, c’est pour ne pas souffrir de faire souffrir autrui qu’ils agissent ainsi. Autrement dit, ils agissent dans l’intérêt personnel de se limiter des souffrances morales. C’est à cause de ce genre de raisonnement que certains psychologues soutiennent que l’égoïsme se manifeste sous plusieurs formes telles que l’altruisme & Co. Dans l’autre cas, « si je suis malheureux, alors tu ne mérites pas d'être heureuse » n'est effectivement « pas de l'amour », mais de la perversion.

    • apollongay daguy35

      Et ce n'est absolument pas présent ici.....
      En plus Misaki aime Yukari, Yukari aime Misaki et les deux le savent. Il est quand même compréhensible qu'ils n'arrivent pas ( l'un comme l'autre) à restreindre leur amour......
      De plus, tu veux faire passer Misaki pour l'hypocrite ou la "pute". Alors que c'est la seule qui se retrouve absolument toute seule. ( il y a yûzuki aussi mais il est habitué et c'est par choix ). Or Misaki a exactement le même comportement que Yukari ( c'est à dire vouloir blesser personne ). Ils ont la même personnalité mais ne sont juste pas dans la même situation. Alors insulter celle qui se retrouve dans la situation la moins stable, ça c'est un comportement d'hypocrite qui n'arrive pas a voir la situation telle qu'elle est. Réfléchi avant de te lancer dans des pensées à sens unique qui apporte que de la haine gratuite. Peace.

    • joekuro angel-liveur 1 Réponse

      1 - Quand je parlais de fictif je parlais d'un caractère stéréotypé typique aux animes, il y en a plein et même si ce ne sont que des facettes exagérés (pour peu que ça soit totalement inexistant) de ce que l'on peut trouver dans la réalité, rares sont les gens comme ça... Donc ça c'est pas représentatif...
      2 - J'ai apporté mon avis sur l'un et ajouté un commentaire sur l'autre. Si les deux me paraissaient réalistes, ça m'aurait certainement évité de un faussé entre les deux personnage (ou du moins ça l'aurait réduit)
      3 - Intéressant... Effectivement, c'est ta réalité et c'est quelque chose qui est connu pour être différent d'un individu à l'autre.
      4 - C'est l'histoire de l'anime mais il y en a d'autre qui sont similaires. Il ya ceux qui pensent que l'on ne peut aimer qu'une personne et d'autres qui pensent que l'on peut en aimer plusieurs. (je ne parle pas d'avoir un Harem). Ce point est relatif à l'anime. Il pourrait être comparé au mariage arrangé mais échouerait dans le sens la majorité de ces dernier sont réalisés dans des intérêts spécifiques alors que l'avis gouvernemental te case avec quelqu'un qui aura forcément des affinités (les meilleurs affinitées possibles si on en croit les explications). Dans le contexte ou l'amour de ta vie est décidé par autrui, et qu'aller en son encontre est PUNIT par la loi, ça ne me parait pas impensable que des lycéens qui en sont à leur balbutiement de l'amour (oui ils s'aiment depuis le primaire mais visiblement ils se sont pas énormément adressés la parole durant toutes ses années) finissent par franchir un stade mais ne vont pas à l'encontre des interdis. Quand tu aimes quelqu'un, vraiment, plus que tout. Tu veux son bonheur. Quand bien même il n'y aurait pas de place pour toi. Oui tu auras la rage, oui tu seras triste, mais si il t'a suffit de voir cette personne heureuse ailleurs et que tu penses que c'est la meilleure chose qui puissent lui arrivé alors tu supportera son choix. Maintenant tu n'es pas parfait, tu es faible et tu vas faillir. Et y'a plus belle preuve d'humanité, quelque soit le contexte, j'ai suffisamment des gens autour de moi avec des pseudo conviction (qui ont parfois durée quelques années quand même) avant de les voir craquer. Autrement dit, pour ne pas fauter, il faut éviter la tentation. S'pas comme si elle avait invité X à la rejoindre à ce moment là...moment de faiblesse... On connait la suite.

    • angel-liveur joekuro 1 Réponse

      1- Je te rassure, j’employais « fictif » dans le sens que tu l’entendais.
      2- Comparer un opéra à un brownie n’est pas la meilleure façon de déterminer lequel est au chocolat.
      3- Je te l’admets.
      4- Je doute que l’homme puisse réellement être équitable en amour. J’ai toujours du mal à voir un réel amour dans la relation Yukari-Misaki (je suis parfois obligée de cesser de raisonner pour avaler cette possibilité). Je trouve leur relation largement superficielle, car elle me « donne l’impression » d’être bâtie sur rien ou plutôt qu’il y a un creux : c’est comme sauter d’une falaise et atteindre l’autre côté à 30m sans liane ni pont. Surréaliste. « Quand tu aimes quelqu’un, vraiment, plus que tout. Tu veux son bonheur. » Vu que tu emploies « tu », je me permets de supposer que tu parles de moi. Pour être honnête, ce que tu décris n’est pas moi; a posteriori, je ne fonctionne pas ainsi en amour. Et, pour ma part, j’hésiterai de déduire cette généralité surtout quand elle « semble » basée sur un personnage à la psychologie dubitative.
      Je comprends ce principe de « pseudo conviction ». J'évite d'en avoir. Ils me donnent le sentiment de uso o tsuku.

    • joekuro angel-liveur 1 Réponse

      4 - Je pense voire ce que tu veux dire bien que l'amour ne soit pas quantifiable, les attentions vis à des individus le sont. Effectivement, je comprends ce que tu veux dire dans la mesure ou c'est soudain et que ça donne l'impression de bruler des étape. Et que de l'autre côté, on a deux inconnus qui se rencontrent et se découvrent. Pour le coups ce qui va suivre n'engage que moi : Quand une personne en pince pour l'autre, je considère qu'il y a attirance. Si cette attirance est réciproque, il y a naissance d'une relation et c'est seulement au cours de cette dernière que peut naître l'amour. (D'ailleurs X se demande à plusieurs reprise ce que c'est que l'amour au final). Etant donné que cette relation est particulière/n'a pas pu se développé/s'est peu développé, on se retrouve quasiment au point de départ entre ces deux personnages. Maintenant je pense qu'une attirance est bien plus éphémère que l'amour (qui lui aussi est scientifiquement éphémère et laisse la place à je ne sais plus quel sentiment...). Sauf qu'à partir du moment ou l'un reçoit son avis gouvernementale, c'est trop tard et il devient difficile/impossible de développer cette relation (pour peu que ce soit la même personne). Ici ça se traduit en "preuve d'amour = acte charnel désespéré". Du coups sans avis gouvernementale, la relation aurait peut être évoluer de façon "classique".
      Sinon, oui j'ai utilisé l'emplois de "tu" parceque je ne voulais pas dire "on" et embarquer tout le monde avec moi mais plutôt les gens qui partagent la même vision que moi (et Misaki à l'air d'avoir cette vision), mea culpa.
      Merci pour le titre, j'irai lire ça.

    • angel-liveur joekuro

      4- « les attentions vis à des individus le sont. » Quelle valeur (ex : prix, importance en degré) accordes-tu à chaque attention? Je doute, qu’à moins d’être un calculateur imperméable, tu puisses quantifier cela avec une précision et une exactitude infaillibles.
      Au passage, la question de « qu’est-ce est l’amour » est mal amenée... comme toute la portée philosophique... je pense surtout que je devrais m’astreindre de philosopher cet anime qui n’a fait aucun effort pour « étayer » une philosophie. J'ai l'impression que c’était un coup de chance, pour l’auteur, que nos esprits raisonneurs se sont retrouvés à subtiliser son œuvre à sa place.
      « Du coups sans avis gouvernementale, la relation aurait peut être évoluer de façon “classique” ». Mine de conjecture, peut-être. C’est surtout quand il allait recevoir son avis gouvernemental qu’il s’est rappelé qu’il devait « discuter » (et j’ose qualifier cela d’une discussion) avec Misaki. Cela laisse inférer que l’avis gouvernemental a été l’élément déclencheur de la « concrétisation » de leur relation fantôme...
      « Qui lui aussi est scientifiquement éphémère et laisse la place à je ne sais plus quel sentiment... » La complicité amoureuse?
      Comprends l’infatuation et tu remarqueras que son « acte charnel désespéré » entre facilement dans une autre catégorie.
      5- Lire quel titre? Je n’ai pas proposé d’œuvre.

  • noranna

    Exactement le genre d'épisodes qui te donne envie d'être lundi prochain ... MAINTENANT !!

      • colonel 1 Réponse

        mais bordel, il attend quoi pour deglinguer ririna !

        Afficher plus de réponses
      • allarel 1 Réponse

        Cet anime... au départ j'étais à fond "Vas-y fonce avec Takasaki elle est tellement mieux" mais plus on avance dans l'anime plus j'ai au final envie qu'il finisse avec Ririna U_u

        • extalina allarel

          Grave dans les 3-4 premiers épisodes, j'étais team Takasaki, mais après avoir découvert la personnalité de Ririna, je trouve qu'elle n'est pas mieux que Takasaki, mais qu'elle convient mieux à notre indécis.
          Takasaki, est tout sauf réservée, elle fait la petite "chaudasse" ou "victime" devant Yukari, alors qu'elle veut que Yukari et Ririna soit ensemble, petite incohérence dans son comportement. À force de regretter de voir les deux se rapprocher, je me dis qu'elle est un peu idiote non ? Elle savait ce qui allait se passer si elle les poussait à s'aimer, pourquoi faire la meuf qui souffre maintenant ? Pas compris son délire.

          Ririna, au début, je ne l'aimais pas du tout. Je la trouvais pimbêche, fake, etc, mais au fil des épisodes, elle m'a charmé avec sa timidité, son honnêteté et le fait qu'elle se remet en question plusieurs fois, ne fait que rajouter au réalisme de son comportement. Pas une seule fois, elle ne pense à elle, elle met toujours les autres en avant (comme Yukari, alors que l'autre pense surtout à elle, au final :/), et je trouve ça charmant !

          Enfin, c'est mon avis et ma compréhension sur les personnages.

      • angel-liveur 1 Réponse
        "Des jolies jeunes filles pour poser en robe de mariée." Les moches savent où est la sortie.
        Spoiler :
        Quand l'auteur prend la peine pour dire qu'un personnage est un menteur, j'abandonne la possibilité qu'il puisse dire la vérité. De toute façon, Misaki se contredit dans ses dires et actions. Très déroutant à force.

        Qu'importe comment je vois la chose, ce qu'il éprouve pour Misaki n'est pas de l'amour. Ririna, pire cynique EVER!
      • syclia

        ah enfin elle pousse vers takasaki!! je n'ai jamais au tant apprécié ririna que lorsque qu'elle prononce cette phrase

          • bluetree 1 Réponse

            J’espère qu'ils ne vont pas rusher la fin en mode "bon bah Nejima s'est mis avec [insérer Misaki ou Ririna] et puis ils sont tous heureux et voilà"

          • etoshiro

            Toujours aussi prenant comme anime, je ne me lasse pas et ne m'ennui jamais devant les épisodes.
            C'est vrai que dans le cas de Yukari je le comprends à toujours revenir vers Takasaki étant donné qu'il l'aime, même si Ririna est arrivé et qu'il commence à éprouver quelque chose pour elle ( même si c'est surement déjà fait ), on oublit pas comme ça la personne qu'on aime parce qu'on nous en a imposé une autre.

            Après on tourne pas mal en rond pour l'instant, Takasaki qui sans arrêt s'efforce de les mettre ensemble mais qui finit toujours par craquer et regretter, et Ririna qui s'est toujours efforcée de les mettre également ensemble, et qui même si récemment se remet en question sur sa position et ses sentiments, finit malgré tout par lui dire de choisir Takasaki.

            Je comprends le fait qu'en voyant Yukari si heureux en parlant de Takasaki et ce qu'il est devenu grâce à elle, elle se sente mal et se dise qu'elle n'est pas la bonne, et que Yukari ferai le mauvais choix, mais elle ne pense clairement pas assez à elle. Cependant Ririna fait face a Takasaki qui est l'amour de Yukari et qu'elle aime en retour, et Takasaki fait face a l'Avis Gouvernemental, donc dans les deux cas c'est pas vraiment évident.

            J'ai hâte de savoir comment va se terminer cette saison ( en espérant qu'elle ne soit pas la dernière ), j'attends vraiment qu'il y ait un pas en avant dans la décision de Yukari et celles de Ririna et Takasaki. J'ai pas vraiment envie de finir à nouveaux sur " Ririna : Tu devrais choisir Takasaki / Takasaki : Tu devrais choisir Ririna ".

            Sinon pour ceux qui n'ont pas encore vu je conseil un anime très rescent dans le même style ( si on peut dire ) : Kuzu No Honkai

              • naruhodou

                Honnêtement Ririna ne mérite pas ce qui lui arrive, j'ai pitié d'elle, elle a beaucoup monté dans mon estime.
                Et elle ne veut que du bien autour d'elle.
                Ce n'est ni la faute à Nejima et ni Takasaki.

                C'est au gouvernement voire le hacker qu'il faut s'en prendre
                KAKUMEI

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